torinat: (Default)
torinat ([personal profile] torinat) wrote2010-03-25 09:55 am

Где живём

В этом году исполняется 20 лет исключению гомосексуальности из реестра болезней Международной Организации Здравоохранения.
Согласно статистике примерно треть россиян до сих пор не знают о том, что гомосексуальность не является болезнью.

А сколько людей считает, что можно "заразиться" гомосексуальностью, посмотрев телевизор :(
Я уже молчу о том, что путают сексуальную ориентацию с педофилией или ситуациями насилия.

Невежество и гомофобия пышным цветом.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-03-25 11:26 am (UTC)(link)
Я среди тех, кто верит про телефизор.
А про природу ситуация, мне кажется, неясная. Определение болезни?
И я реально считаю, что гомофобия - это нормальная защитная реакция общества, тупо защита репродуктивной функции.
Я за свободу совести, да. И по мне телефизор - куда хуже сам по себе, безотносительно к. Но тем не менее, я понимаю и другую сторону. Лечить - нет, заражать - тоже не да.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-25 04:21 pm (UTC)(link)
Не знаю, на меня телевизор не подействовал :) И знакомых "нетрадиционных" у меня много, но что-то от этого моя ориентация не меняется. У тебя поменялась? Если бы можно было так просто что-то менять... А гетеросексуальные отношения настолько доминируют, что беспокоиться о защите репродуктивной функции из-за квиров не стоит. Они всегда будут меньшинством (но всегда будут). Есть теория, что это зачем-то надо природе, так как и среди других млекопитающих есть определённый процент гомосексуальных особей, а уж волки или лисы точно телек не смотрят :)

От просмотра телека может поменяться стиль поведения, манера одеваться, говорить итп., но это не про сексуальную ориентацию. Карикатурное изображение "противных" далеко от того, как на самом деле выглядит и ведёт себя большинство квиров.

Так я как раз за то, чтобы было больше правдивой и непредвзятой информации. Довольно вменяемая статья на http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуал. Но лучше читать Кона или Фуко.





romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-03-25 04:54 pm (UTC)(link)
Я совсем не разбираюсь в психологии, но почему-то считаю, человека можно поймать в период полового созревания на что угодно. Тот факт, что ты ничего не поменяла, ничего и не доказывает с точки зрения логики. Всякие школы для мальчиков, где просто больше некуда деться, а потом закрепилось - вот тебе и "заразился". Именно для этого и существует табу.
Я согласен - пусть будут в меньшинстве. И не высовываются. И никакой информации мне не надо. Мне есть что читать поинтереснее.

Ваша медицина мечется из крайности в крайность. То орет, что все черное и караул - то наоборот, что все прекрасно и давай-давай. Мне мерзки оба подхода. И педалирование равности прав и распространение непредвзятой информации - это, блин, лишняя "белая" крайность.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-25 05:17 pm (UTC)(link)
медицина у нас с тобой "общая" , а научное знание изменяется, осмысливается в контексте конкретного общества, конкретного времени. Так что если всякие религиозные фанатики и неофашисты могут кричать на митингах "против", то те, кто "за" имеют на отстаивание своего мнения не меньше прав. Молчать, когда дискриминируют какую-то категорию людей, конечно, проще. Ничем это не отличается от дискриминации по национальному признаку.

Есть понятие "юношеская гомосексуальность", когда подростки пробуют разное, ищут себя. Кто-то осознаёт, что он гомо- или би- , а кто-то понимает, что ему предпочтительнее гетеросексуальность, и если бы не табу и предрассудки, то и напряжения бы не было. Но поскольку современное нам общество высмеивает или винит за любой не гетеросексуальный опыт - человек себя начинает чувствовать "ненормальным" или "преступником".

А молчаливое игнорирование большинством дискриминации - для меня причина не жить в России. Вспоминается у Клячкина "Я ушёл не от тех, кто кричали жиды, а от тех, кто молчал, когда эти кричали"
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-03-25 06:30 pm (UTC)(link)
Коньюнктуры больно много в твоем осмыслении. Очень много. Поэтому я весьма осторожно отношусь к тому, чем там науку только что осенило. Я лучше подожду маленько, пока ажиотаж спадет, и потом только буду принимать то, что она наосмысливала.

Возможность кричать на митингах - неотъемлемое свойство демократии. Как мне кажется.

Про подростков - вот хер его знает. Может ты и права, а может я. Картинка смазана. Потому что нету взвешенного мнения, а только крайние. Я крайним мнениям не доверяю.

Сейчас я скажу тебе одну крамольную вещь. Ничего плохого в том, что человек чувствует себя ненормальным или преступником, нету. Это нормально. Да, это приводит некоторых предрасположенных индивидуумов к болезням. Но это не повод начинать опекать всех подряд. Сам по себе это нормальный механизм психологической регуляции. Это со всеми бывает. Не надо заставлять человека бегать всю жизнь в каске и смеяться. Плакать тоже иногда можно.

А о какой дискриминации ты говоришь, я не имею представления. Совсем не в теме.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-25 08:00 pm (UTC)(link)
Науку "осенило" довольно давно, просто сейчас информация дошла до ушей неподготовленных обывателей. Я просто мнениям стараюсь не доверять вообще. Усреднённым тоже. Все мнения кому-то выгодны, а кому-то нафиг не задались. В каждом обществе конструируют свои "нормально" и "ненормально". Когда сравниваешь, что было, как стало, как менялось отношение к теме у разных поколений - понимаешь, что все наши представления о жизни - социально сконструированы. Особенно сильное влияние на то, как мы будем что-то понимать и оценивать оказывает речь, язык, на котором мы говорим.

А "чувствовать себя ненормальным" - это глобальная примета современного западного (европейско-американского) общества. С ощущением, что он "неудачник", "ничтожество" , "не состоявшийся" или "недостаточно (излишне) чего-нибудь (толстый, тощий, умный, неуверенный...можно подставить любое качество" живёт каждый человек. Кто-то постоянно, а кто-то периодически. Но все знакомы.

Это механизм современной власти, интериоризованный контроль, когда человек сам себя оценивает по шаблонам - и сам наказывает или хвалит. Но получается, что наказывает чаще. Я несогласна, что это "нормальный механизм регуляции", особенно если проследить, как этот механизм формировался со средних веков. К счастью, можно создавать другие механизмы психической регуляции, которые не основаны на разделении норма- не норма.

Сорри, если не очень понятно. Я как раз интересуюсь вопросами возникновения и функционирования социальных и психологических механизмов регуляции. По-хорошему, надо как-нибудь отдельный пост написать.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-03-26 05:39 am (UTC)(link)
Ты путаешь нормальный механизм и его использование в корыстных целях.
То, что принцип "повторенье - мачтюченья" во всю использует реклама, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что всем резко надо перестать учиться.

Вы, ребята, как только начинаете с чем-нибудь бороться, достаете вещь из контекста и начинаете ей махать. Не надо. Оставьте там, где лежала. После любой царапины не нужно бежать делать прививку от столбняка. С чувством вины или ненормальности не надо бороться. Вырастите маньяков почище, чем из "подавленных". С бабами уже разобрались - тут или крашеная селедка с "прогалом", или страхолюдина в мятой пижаме "полюби мою нежную душу". ОБЕ они - результат манипуляций. Вот в чем беда.

Ваши борцуновские манипуляции ничем не лучше на самом деле. Вы тоже формируете. Что-то свое. Причем боретесь со сформировавшимися тысячелетиями механизммами, заведомо не обладая широтой охвата, выхватывая отдельные детали.

Да, блин, нереализованные желания приводят к стрессам. Но у вас же искаженное восприятие, до вас доходят единицы, столбняком заболевшие. А мильены, которые остались бегать, вы не видите. Но при этом пытаетесь лечить всех так, как будто они к вам на прием пришли. При том, что те же самые нереализованные желания - это мощнейший стимул. То, на чем вообще мир держится.
А вы, вместо стресса пытаетесь лечить целиком человека. Вместо "ничего, получится в другой раз!", вы говорите "не больно то и хотелось". В терапии это работает. В жизни - НЕТ. Не надо превращать всех в растения. ПУСКАЙ он думает, что излишне толстый. Глядишь - начнет заниматься спортом и потом попадет сниматься в кино, как мечтал. А не просидит всю жизнь, жуя попкорн.

Огромное тебе спасибо, кстати, за предоставленную возможность это все сформулировать. По частям давно в голове болталось, а в ровную картинку сложилось только сейчас.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-26 08:24 am (UTC)(link)
Это ты, наверное, сейчас сам с собой поговорил, что-то себе разъяснил. Со стороны не очень понятно, про что это ты, как бы ответы на вопросы, которые не прозвучали вслух :)
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-03-26 08:45 am (UTC)(link)
- Это механизм современной власти
- Ты путаешь нормальный механизм и его использование в корыстных целях.

- Это механизм современной власти, когда человек сам себя оценивает по шаблонам
- Вы тоже формируете. Что-то свое

- Я несогласна, что это "нормальный механизм регуляции"
- нереализованные желания - это мощнейший стимул. Это нормальная реакция. Не надо ее давить.

Так понятнее?

Ты утверждаешь, что чувство вины - это механизм власти. А я говорию, что бороться надо не с чувством вины, а с властью, которая его использует. ЕСЛИ УЖ хочется с чем-то бороться. А в самом по себе чувстве вины ничего плохого нет, и бороться с ним надо только в клинических случаях, ни никак не распространять терапевтическую практику на все раселение в целом. Неужели это непонятно?

Ты говоришь, что у человека сформирован шаблон, и тут же формируешь другой, ничем не лучше. Где я пишу по не прозвучавшим вопросам?




[identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com 2010-03-31 10:18 pm (UTC)(link)
Именно по этому и уехала оттуда сюда, а тут как можно меньше общаюсь с соотечественниками. Только по работе и только на официальные темы. Даже у самых "либеральных" местных русских гомофобия нет-нет, да вылазит в виде шуток.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-31 10:49 pm (UTC)(link)
гомофобия "вылазит" и из многих чехов, англичан, американцев, австралийцев, немцев итп итд. Но из россиян больше, так как гомофобию поддерживают и культивируют на правительственном уровне. А ещё ею гордятся, а стесняются толерантности.

Для меня это тоже причина уехать из России (одна из).

[identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com 2010-03-31 10:51 pm (UTC)(link)
толерантности не стесняются, а боятся, что бы "к этим" не причислили.

[identity profile] torinat.livejournal.com 2010-03-31 11:20 pm (UTC)(link)
увы, толерантность в сознании российского обывателя стала качеством отрицательным, его осуждают. Для кого-то это "толерастность" (эти боятся, чтоб не причислили), а для других - это "провокация Запада, который проплачивает развращённость". Это я не придумала, а процитировала с одного форума. За последние полгода несколько раз уже слышала, как "эту западную толерантность" противопоставляют "нашей исконной русской терпимости". Увы.